Hace ya un tiempo que quiero escribir en Arquitectos.com.py sobre este tema poco analizado en nuestro medio, hablando con algunos colegas, recopilando experiencias e investigando por la red, trato de resumir los puntos que me parecen mas importantes para debatir.
Hace 10 años cuando empecé a modelar no existía en el mercado mas de 2 o 3 programas para tal propósito, ahora con la llegada de sketchup todo cambió, el modelado se simplificó y la usabilidad del programa es para un niño de 10 años en adelante. Luego el monopolista de google como no podía ser de otra manera lo compró, google es como la ley de Murphy pero a la inversa, algo que es lo mas simple, se puede hacer mas simple aún, y por ende mas gente lo va a usar.
Si comparamos los precios con el resto del mundo, ni del mundo del Mercosur nomas, vemos en Argentina un render hiperrealista se cobra arriba de los 300 dólares que equivale a 1.500.000 Gs.
Retomando el tema en cuestión, decíamos que cuando uno empieza a manejar una de estas herramientas y hace un buen trabajo de visualización de sus proyectos, ya está capacitado para poder ofrecer un servicio a terceros. Ahora surge la pregunta, ¿cuánto le cobro? o ¿cómo le cobro?
Hay varias formas que utilizan los perros, una es el “masomenismo” de acuerdo a la cara del cliente, error, otra es ponerle un precio a la hora del trabajo, pero ahí surge otra pregunta ¿cuánto cuesta mi hora?, acá nos metemos en el tema del punto de equilibrio de una empresa o persona, si querés ganar 3 millones al mes, suma ese monto mas el gasto fijo que tengas y dividilo por las horas mensuales. Otra forma es hacer benchmarking, o sea preguntar cuanto cobran los colegas por el mismo trabajo y cobrar parecido.
Si nos ponemos a pensar, los costos de hardware que se debe utilizar para ofrecer el servicio, mas el costo de tiempo de capacitación y aprendizaje para estar al actualizado en el tema, más los costos adicionales del lugar de trabajo como teléfono, luz, limpieza, alquiler mínimo, algunos podrán decir que están es su casa y los mantienen, pero algún día van a tener que mantener algunas bocas, o tendrán alguna ambición material por lo menos.
Por estos pocos que generalmente son estudiantes de arquitectura intermedios, y los primeros en abusar de ellos sus profesores, por estos pocos que cobran 100mil por una vista, se va destruyendo el mercado y se van limitando las posibilidades de trabajar dignamente en esta profesión de visualizador.
Si comparamos los precios con el resto del mundo, ni del mundo del Mercosur nomas, vemos en Argentina un render hiperrealista se cobra arriba de los 300 dólares que equivale a 1.500.000 Gs, lógicamente tienen otros gastos, otro sueldo mínimo, otro costo de vida.
Acá les propongo un sistema para cobrar mediante el m2, no digo que sea el mejor pero podemos establecer un mínimo estándar entre todos los visualizadores paraguayos, y así no solo ganar bien por nuestro trabajo, sino establecer un código de ética en la profesión.
Nosotros proponemos un mínimo de 4.500 Gs. por m2, que sale de una regla de 3 de la ley 1012, si estudiamos esta ley sabemos que anteproyecto + trabajos preliminares es un 20%, de la tabla del Art. 8 de dicha ley , y tomamos un ¼ de lo que cuesta el m2 de anteproyecto de vivienda apróximadamente.
Gracias a la gentileza de Sebastián Gaona amigo y visualizador paraguayo, miembro de la AVA (Asociación de Visualizadores de América latina) que me facilitó un software cotizador de la asociación que desglosé de la siguiente forma.
Para presupuestar tener en cuenta estas variables:
(*) importancia
(0,0) los puntos que se suman = variable
- Punto de vista (**)
- exterior
- Angulo de Cámara
- peatonal (0,1)
- aérea (0,2)
- Angulo de Cámara
- interior
- i. Equipamiento
- de catálogo (ej.: bloques) (0,1)
- a pedido (ej.: modelar muebles) (0,2 x mueble x cm2)
- i. Equipamiento
- exterior
- Iluminación (**)
- diurna (0,1)
- nocturna (0,2)
- Tipo de Diseño (******)
- Minimalista (ej.: arquitectura tradicional) (0,2)
- de estilo (ej.: patrimonio, ornamentos) (0,6)
- Grado de Definición (*******)
- Esquemática (ej.: sketchup) (0,2)
- Hiperrealista (ej.: render) (0,7)
- Entorno (**)
- Modelado (ej.: prismas) (0,1)
- Foto modelado (ej.: modelar todo el entorno) (0,3)
Sugerimos que el m2 4.500 Gs. (1 dolar arpox) como mínimo.
Resultado variable (0 a 2 pts) multiplicado por los m2 a modelar (si es interior lo da la planta, si es exterior el m2 de fachada a modelar.), luego por el valor que le damos a nuestros m2, mínimo 4.500 Gs. en este caso.
Quizás no es el esquema mas simple, pero si lo analizamos se entiende como usarlo, lo único que se debe hacer es, sumar los puntos que van a responder al servicio demandado por su cliente (una opción por item), y el resultado variable multiplicarlo por los m2 a modelar y luego por el valor mínimo en m2, que proponemos desde Arquitectos.com.py el mínimo sea 4.500 Gs.
Acá van unos ejemplos, en la fachada mostramos que tenemos 13mts x 6,50 mts = 84,5m2 de fachada, el cliente solicitó una vista diurna, peatonal, minimalista, con entorno modelado en sketch nomás.
Si sumamos estos puntos nos da la variable, (0,7) x 84,5m2 = 59,1 x 4.500 gs = 266.000 Gs
El cliente no quedó muy conforme, y quiere que se le renderize en hiperrealista, el numero variable nos quedará en (1,2) x 84,5 m2 = 101,4 x 4.500 Gs = 456.000 Gs
Ahí tenemos la diferencia de precios, entre un render sketch como ejemplo y un render hiperrealista, de una fachada simple que puede ser para una vivienda de nuestro medio.
Una tarea difícil les aseguro pero no imposible, y es tiempo que la hagan, convencerle a su cliente que siempre ha pagado migajas por horas de modelado y render, que han aumentado sus precios.
A todos los que se dedican a la visualización espero sus comentarios, si es correcto que el mínimo que sea 1/4 del valor aproximado de lo que se paga por anteproyecto según la ley 1012, que sabemos que es muy poco, pero es el único documento legal que podemos usar de argumento. O de sus experiencias, o de lo que deseen, es para el beneficio de todos
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Nicolás Morales
Para www.arquitectos.com.py
info@biocons.com.py
@nicolasmoraless
12 febrero 2009 a las 14:10 pm
me parece muy importante el mail.
mas que nada la preocupacion por este tema, al parecer fácil, pero en el fondo son los derechos de cada laburante.
esto demuestra como hay que tomar las cosas, y aporta su grano de arena para que la gente (clientes) y nosotros mismos (estudiantes y arquitectos) tomemos y se tome mas en serio a la profesion.
saludos
pablo.
12 febrero 2009 a las 14:10 pm
hola..soy enrique de argentina y modelo con sketchup y otros motores de render..
tambien estoy tratando de establecer un parámetro para poder cotizar mis proyectos..ya que no con todos los clientes tengo el mismo trato…mis proyectos rondan entre los 250 y 400 dolares..pero generalmente trato de convencer a mis clientes que compren el proyecto completo..ya que al tenerlo hecho es mas ventajoso para todos sacar las vistas renderizadas.. es cuestion de tiempo de hardware….
sketchup facilitó radicalmente este tipo de trabajos..y muchos ya ni entran al mundo de 3d studio..
muy interesante los articulos y obras…y felicito a los colegas y clientes de este mundo que es la arquitectura..
un abrazo
16 febrero 2009 a las 2:38 am
Hola a todos me parece muy interesante el sistema este para cotizar los Renders y me gustaria agregar tambien que en otros paises, por un lado, se cobra por HORAS DE TRABAJO, es decir el tiempo que lleva modelar la escena que dependera del grado de definicion que requiera el cliente, y por otro lado se cobra con otro precio las HORAS RENDER, es decir el tiempo de calculo de la maquina para generar la imagen con el acabado final deseado y como sabemos los tiempos de renderizado dependen de los parametros establecidos en los materiales y luces, asi como de la configuracion del programa de renderizado y es ahi donde varia la calidad del trabajo en estas dos variables y su cotizacion…
16 febrero 2009 a las 9:03 am
Que tal Marcello, si esa es una parte complicada, pero vos no podes pasar un presupuesto con una variable aleatoria de precio, ya que nadie va a querer aceptar algo incierto que no sabe cuanto va a tener que pagar, por eso en el sistema que publicamos de ejemplo hay diferencias considerables entre una entrega esquemática y una hiperrealista.
Lógicamente cada uno lo ajustará a su modo de trabajo, pero te repito que no es viable entregar presupuestos inciertos, y menos en estos momentos de crisis o crisis sicológica mas bien aún, que todas las empresas se estan ajustando los pantalones.
16 febrero 2009 a las 14:32 pm
Que tal nico, si yo no dije que sea la manera mas exacta de presupuestar un render, pero solo quise destacar a modo de comparacion ya que hable hace un tiempo con un amigo visualizador que estudia Arquitectura en Grecia y justamente estuve hablando con el de como cobraba por sus trabajos, obviamente es otro pais, otra economia y los trabajos tienen otras cotizaciones tambien, si bien mi amigo Aquiles cobro 4 mil euros por un trabajo de animacion de una vivienda, repito que fue solo para tener una referencia comparativa de la cotizacion en otros paises por los mismos trabajos, asi como enrique nos conto que en argentina se paga entre 250 y 400 dolares.
22 mayo 2009 a las 14:28 pm
Que tal amigo, interesante el esquema que haces, he tratado de implementarlo pero tengo varias dudas y te pongo un ejemplo a ver si me ayudas, si tenemos un edifico de 80 metros de fachada y 18 metros de alto, nos dan 1440 m2 de fachada, lo que hace subir los precios en gran manera cuando hacemos los calculos para una sola imagen. Es ta bien hacerlo de esa manera entonces?
23 mayo 2009 a las 1:42 am
Creo que como dije anteriormente… también se puede cotizar por horas de trabajo y tiempo de render, y si es verdad cada forma de cotización tiene sus ventajas y desventajas, si bien en esta solo se puede estimar un costo final aproximado, al igual que el presupuesto para la construcción de una vivienda, pero la otra forma de cotización planteada también presenta sus problemas como lo dijo Carlos, en cuanto a la realización de la fachada de un edificio. Bueno ahora imagínense este escenario… se le hace el proyecto a un cliente, y como suele ocurrir bastante, el cliente trae fotos de casas de sus amigos y te dice quiero que la fachada de mi casa tenga esto como la casa de fulano y esto como la casa de mengano, luego se le presenta el render, el cliente no queda conforme con la fachada y quiere probar como le va quedar sin lo de mengano y con el techo como la casa de sultano… bueno cada cambio implica más horas de trabajo por el mismo proyecto de los mismos metros cuadrados, como cotizarían esos cambios de otra manera que no sea por las horas extras que te llevan hacerlos?? Creo que no hay forma mas simple de cotizar un render y mas exacta, ya sea de una vivienda o de un edificio que por horas de trabajo.
23 mayo 2009 a las 10:34 am
Carlos, en ese caso debes tomar una única fachada y calcular sin la cantidad de pisos xq estos se multiplicarían, es decir, tomarías los m2 de planta baja + 1 fachada tipo.
23 mayo 2009 a las 10:42 am
Marcello, realmente el tema de las horas es muy relativo, depende de como trabajes, de tus costos fijos, te cuanto pretendas ganar mensualmente, y cuantas horas quieras trabajar diariamente, en base a esto se calcula el punto de equilibrio y luego ahi tienes el precio por tu hora de trabajo.
Como ves las variables son muy distintas para cada persona o empresa, por eso recomendamos hacerlo por la formula que está relacionada con la ley 1012 de cierta forma.
23 mayo 2009 a las 17:40 pm
Que tal Nico tengo otra consulta en cuanto a cursos de CAD… Si bien encontramos algunos desde 10.000 hasta 50.000 la hora, como se podria reglamentar cuanto deberia cobrar o pagar cada uno por estos cursos..
27 mayo 2009 a las 13:39 pm
Nico implemente este esquema para presupuestar un 3D y quede muy bien con el cliente ya que le pase un presupuesto exacto por el trabajo, ahora tengo una duda, es lo mismo sacar una vista que 2, 3 o 4 vistas…?? Es decir del mismo modelo 3D solo cambiando el punto de vista!! Si renderizamos en hiperrealista una vista puede tardar 3 horas y no es lo mismo sacar una vista en 3 horas que 4 en 12 horas… ahh y me pidieron una animación exterior-interior también… como puedo cotizar eso..?? Si bien podemos hacerlo tomando en cuenta la fachada y los ambientes interiores que se van a ver utilizando el mismo esquema de cotización pero creo que tendrían otras variables mas a sumarle por el trabajo de animación, si el cliente quiere ambientación mas realista con personas y autos en movimiento, inclusión de textos, banda sonora y efectos de transición… creo que todo suma en cuanto a la complejidad y calidad final del trabajo… Bueno nose es una idea nomas… Que opinan…!!
27 mayo 2009 a las 21:40 pm
El cómo cobrar por las vistas de un mismo modelo, depende de cuanto vas a modificar la vista, si es de otro lugar logicamente se cobra aparte, pero si es una vista del mismo lugar ya modelado pero de diferente ángulo o distancia x, y, z, depende de las modificaciones que vas a hacer en el modelado para que sea correcta, generalmente se le mejora el entorno y eso se cobra como extra, y tambien los cambios en iluminación, deberías cobrarle un porcentaje de la primera, el trabajo de animación ya depende de los segundos de animación, se cobra por segundo.
28 mayo 2009 a las 11:45 am
Bueno muchas gracias… Y cuanto considerarias que seria lo correcto cobrar por cada segundo de animacion?
29 junio 2009 a las 17:12 pm
hola a todos, una pregunta, a cuanto equivaldria 1gs a dolares? aka en ecuador usamos dolares y bueno, no sabria a que equivaldrian los costos, gracias
1 julio 2009 a las 12:25 pm
Jose un dolar aquí en paraguay cuesta 5.000 Gs., deberías dividir el resultado por 5.000, para tener un aproximado en dolares.
8 agosto 2009 a las 20:17 pm
Me parece lo más justo y acertado sobre el sistema implementado de esa manera se establece un orden y no hay muchas diferencias entre colegas. Es tiempo y trabajo. Si unos cobran por debajo de lo normal hacen que el trabajo de otros sea poco serio.
Existen estudiantes y arquitectos que no manejan estos programas y muchos ni siquiera saben o no quieren dibujar a mano una perspectiva.
Los diseños de logos para un misereble comercio son cobrados como se deben por los diseñadores gráficos.
Creo que el talento y los conocimientos de los visualizadores y dibujantes debe ser pagado como corresponden.
Yo me acoplo a este sistema y prefiero hacer un render al mes que matarme haciendo 10 vistas renderizadas por unos miserables guaranies y perder mi semana entera.
Lo mismo me pasaba cuando hacía retratos a lápiz. Hoy dia tengo establecidos mis precios por tamaño y complejidad de acuerdo a ciertos parametros. De esa manera me evito problemas y pérdidas de tiempo
19 agosto 2009 a las 19:44 pm
la arquitectura es lo mejor buena alternativa de precios y los programas para realizarlos, es una especialidad.
9 septiembre 2009 a las 12:53 pm
Señores somos muchos los que sufrimos por la prostitución de otros, también apoyo el sistema expuesto arriba.
Noten que lo ideal seria cobrar utilizando este sistema y agregar el plus a las demás vistas y completar el paquete redondeando, normalmente para realizar el renderizado desde otro Angulo también se deben agregar detalles en cuya primera vista no eran necesarios (salientes, ventanas en los laterales y cosas de este tipo) por ende lleva mas tiempo y se vuelve compleja, yo propongo agregar como mínimo un 35% del costo de la primera y aumentar esta con respecto a la complejidad, en este caso teniendo un coste de 300 mil gs en primera, agregando la segunda, tercera y cuarta podríamos cobrar un redondeo de 800 mil, tratándose esto de vistas frontales trabajando en vistas de fondos costados deberíamos aumentar este porcentaje a al menos 80% tratándose de otras elevaciones y aumentando la complejidad..
Es una opinión sin mucho análisis por ende puedo bien estar equivocado.
Pero es un tema interesante para todos los que estamos en el ramo, yo me acoplo a este sistema de cobro y espero que todos lo hagan para dejar de trabajar regalado..
Saludos
POSDATA
(es bueno debatir un precio de la animación, cobrando por segundo)
10 septiembre 2009 a las 17:31 pm
Gabriel
El tema de las vistas, no es cuestión de cantidad sino de calidad yo creo, agregar un 35% es muy al masomenismo pero es viable.
Acordate que las vistas se cotizan por m2 de fachada principalmente, si es de la misma fachada hay que tratar de explotar el mejor punto de vista, esto depende mucho de la CAPACIDAD DEL VISUALIZADOR, por eso es muy importante además de tener conocimientos de RENDERS, ARQUITECTURA, ETC TENER CONOCIMIENTOS FOTOGRÁFICOS BASICOS.
Esto se logra a veces mostrándole al cliente preview de 640×480 por ej., e indicándole cual es la mejor vista a nuestro criterio, por algo nos contratan, tenemos que asesorar además de modelar y renderizar.
15 septiembre 2009 a las 14:41 pm
¿Cuanto cobrar por un render? la respuesta para mí es simple, lo más económico que tu sistema de producción pueda permitir; yo al contrario de Victor no me gusta hacer un sólo render de 10,000 unidades de precio -pongo unidades de precio, por que la moneda es irrelevante- si no al contrario, hago 10 renders a un costo de 1000 unidades de precio; hace como 10 años yo iniciaba en el render y me agradó el trabajo, sin embargo visualicé que no se podría ganar dinero con eso; pensé que con el tiempo, las computadoras avanzarían tanto que cualquier persona no necesitaría casi ningún conocimiento para hacer un buen render, eso no ha ocurrido pero… estamos a unos pasos de eso. Mi pregunta sería ¿vale la pena invertir la vida tratando de aprender a hacer un buen render? no creo que sea el camino para hacer dinero por lo que cuanto cobrar, al menos para mí es irrelevante. En México existen compañias que hacen sólo render a un costo aproximado de 300 a 500 dólares, tienen renombre y sus sistemas de producción de alguna forma se han burocratizado, es decir tienen empleados con sueldos bajos semiesclavizados produciendo renders lo cual para ésas empresas es un verdadero negocio. No creo que exista la prostitución del trabajo, como lo dice Gabriel P., existe la libre competencia, es tan simple como que cada persona cobra lo que considera correcto por su esfuerzo; como competir contra algo así, también es simple, con esquemas de trabajo mas eficientes. Yo trabajo en una empresa de diseño y en mis ratos libres hago renders, gano en la empresa donde trabajo el equivalente a 1200.00 dólares mensuales y en los fines de semana, puedo generar 2 renders, lo cual lo cobro a 200 dls., a la larga, gano más haciendo renders fuera del lugar de trabajo, que dentro y a un costo más reducido; cuando cobras un render a un costo muy alto, tienes varios problemas el primero y principal, que por el alto costo, el cliente busca que esté sumamante detallado a lo que tienes que invertir una buena cantidad de tiempo muy caro -modelado- y segundo que el cliente no considere en proyectos pequeños utilizar los servicios de un render. Cuando cobras en forma módica, tienes más opciones, primero puedes vender más renders de un proyecto y segundo, terminas haciendo renders hasta de baños o muebles, lo cual significa trabajo constante. Es obvio que la calidad que ofrezco, no es de competencia de renders, pero son excelente calidad por el costo. Para concluir, creo que antes de querer cobrar, debemos de definir que queremos como empresa. Saludos
15 septiembre 2009 a las 20:53 pm
Manuel yo creo que estás subestimando la profesión, justamente por cobrar barato es que nunca pudiste dedicarte a ello exclusivamente, vos mismo decís tu visión fue con esto no puedo vivir, xq no gano lo suficiente, entonces en vez de buscar la excelencia y cobrar acorde a tu trabajo y mejorar profesionalmente, no, buscaste la salida mas fácil que es trabajar mediocremente y como ni vos valoras tu esfuerzo entonces cobras barato, que al final me imagino vas a dejar de hacerlo y vivirás de empleado para alguna empresa.
Hay visualizadores o proyectistas que a algunos clientes si les hacen un precio preferencial porque continuamente están produciendo trabajos para ellos, pero eso no quiere decir que regalen su trabajo.
Es acertado que en el futuro con las herramientas web que existen, cada uno va a poder diseñar su casa, pero NUNCA va a llegar al grado de mejor solución posible como un arquiteto/a o proyectista, pasa en todas las profesiones, la tecnología hace la vida mas fácil, pero en cuestiones de creatividad aún no supera al cerebro entrenado.
16 septiembre 2009 a las 0:02 am
Manuel.
He trabajado en varias empresas y si.. es algo interesante tener un sueldo seguro y aparte ganar un extra. pero en estos casos esto limita las posibilidad de triunfar y progresar.. con esto te digo que invertir en un render de buena calidad si vale, por que marca la diferencia y por ende podes reclamar lo que vale..
con respecto al precio sigo apoyando la moción de Nico..
Saludos.
16 septiembre 2009 a las 9:31 am
Manuel creo que el precio no es un factor tan importante para que un cliente te vuelva a contratar para otro render, el cliente te va volver a llamar si le gusto tu trabajo y si vos preferís hacer renders “así así noma” que no impacten a tus clientes y a consecuencia de eso ellos no vendan el proyecto… bueno ahí esta la respuesta de por que no podes ganar dinero con esto… Si ni siquiera vos valoras el trabajo que haces como pensas progresar???
17 septiembre 2009 a las 11:48 am
Gabriel Pérez: Gracias por tu comentario; actualmente trabajo 1/2 día en el empleo que tengo; te invito a ver mi página, hqrender.com esos renders que vas a ver ahí, son de baja calidad para mí. Quizá no supe expresarme.
Marcello: Igual, por favor vé mi pagína; esos son renders de baja calidad para mí; creo que tienes una mala idea de ganar dinero, ganar dinero para mí, no es cobrar un render a 1000 dls. Yo soy arquitecto diseñador, no DIBUJANTE, pienso como diseñador, cobro y vivo como diseñador, muchas veces creemos que el camino del exito está en ganar más por un render; eso es completamente errado, NUNCA vas a poder cobrar un render, al menos en México; he tenido clientes que hacen edificaciones de más de 2 millones de dolares y no te quieren pagar un render de 200 dls. Es sólo cuestión de mercado. Te equivocas en lo de progresar; en 3 años, tengo mi propia empresa, equipos de cómputo, y programas profesionales legales y todo en base a la elaboración de render “economicos”; es triste leer muchos de las respuestas que hay en éste foro; muchas personas tenemos la mentalidad demasiado latina. Saludos
17 septiembre 2009 a las 12:02 pm
Nico M. : Creo que estás equivocado en algunas percepciones del trabjo de hacer render; para mí un render es sólo una representación, si somos objetivos el render en sí mismo no representa nada, lo que vale es el diseño, es lo que se cobra y es a lo que yo me dedico. Yo no tengo un titulo de renderista, tengo un titulo de Arquitecto, a eso me dedico. En ningún momento me considero mediocre, trabajo en un despacho de diseño interior medio tiempo y tengo un pequeño despacho en que hago diseño interior y arquitectura. También te invito a ver mi página hqrender.com, sería interesante ver si tu percepción de que soy un mediocre es la misma, después de ver mis trabajos. Todos armamos nuestra actividad profesional como consideramos que funcionaría mejor para cada uno, para mí, la forma como trabajo y el valor que le doy a un RENDER es la que considero adecuada. Saludos
18 septiembre 2009 a las 9:44 am
Manuel lógicamente que la creatividad se paga mas que la visualización o representación, pero no es el debate en cuestión, si vamos mas allá la construcción también es mas rentable que cualquier diseño o visualización.
Puede ser que te haya interpretado mal, tus renders no son mediocres son buenos, pero como ya te dije, no estamos debatiendo el diseñar arquitectura ni construir, ni administrar, ni gestionar, ni peritar, ni fiscalizar, estamos debatiendo la profesión de los visualizadores de render en arquitectura exclusivamente.
18 septiembre 2009 a las 12:33 pm
nico, me quitó las palabras de la boca, la representacion en render es una pequeña y opcional parte de un proceso de construccion, obviamente el diseño del arquitecto y los costos del proyecto sobrepasarian de largo el costo de un render, pero ese no es el tema a discutir.
Lo que el señor matamoros esta haciendo, a mi parecer, mas bien es incluir el trabajo de render como un valor agregado a sus proyectos, que como es aparentemente el caso de él, no es mayor problema puesto que ya se esta cobrando por el costo total de la obra.
Pero como dice nico, ese no es el caso a discutir.
Al menos como yo entiendo este tema, es que se esta discutiendo el costo que uno independientemente y hasta cierto punto desentendido con el proceso de diseño, debe cobrar por el render.
18 septiembre 2009 a las 12:41 pm
Nico M.: Gracias por tu mensaje; nunca dije que mi trabajo fuera mediocre por que no lo es; para mí los renders que hago son de baja calidad porque les dedico cuando mucho 5 horas de trabajo, el resto lo hacen las máquinas. No importa a que se dedique una persona, lo que es importante es tener VISION EMPRESARIAL. De nada sirve que seas el mejor del mundo haciendo render si no sabes como vender y para vender hay que analizar tu mercado; ¿de que sirve que tu trabajo valga 500 dls, si el mercado no quiere o no puede pagarlo?. Te voy a poner un ejemplo, en México un proyecto de digamos 200 m2, en un despacho de arquitectos de prestigio vale mas o menos 15,000.00 dls; incluye arquitectura, ingeniería externa, diseño; ¿crees que por 2 renders uno exterior y un interior te van a pagar 1000.00 dls? es decir 500 dls por cada uno. Es como el 8% del valor total del proyecto, no lo creo. Ahora imaginate si en un despacho pequeño por el mismo proyecto, cobra 5000.00 dls, ¿te van a pagar 1000.00 dls? 20%, tampoco lo creo. Para mí todo es cuestión de mercado y tiempos de producción. Saludos
18 septiembre 2009 a las 13:22 pm
Manuel por personas como vos que se regalan se hace dificil COBRAR DIGNAMENTE por un trabajo de visualizacion, es por eso que esta profesion esta tan prostituida… te parece a vos que vale la pena invertir tanto dinero en cursos de dibujo, de 3d y render, de fotografia… mas todas las horas de entranamiento que necesitas para perfeccionarte para despues estar regalandose por monedas…???
18 septiembre 2009 a las 15:39 pm
Edu: Quizá no me explicado o quizá los que leen los las entradas de éste blog no tienen la disposición de leer lo que está escrito de forma clara y objetiva. Una vez más, no se trata de prostituirse, se trata de generar una calidad de trabajo y un proceso del mismo que sea REDITUABLE, no regalo mi trabajo, lo hago con METODO EFICIENTE; lo que me permite optimizar costos, YO NO REGALO MI TRABAJO, simplemente mis tiempos de producción son MAS BAJOS, debido a la tecnología de hardware y programas que utilizo y dicho sea de paso, todos legales. Los que trabajan son los programas, no yo; mi tiempo lo dedico a CONSEGUIR CLIENTES y vender mi producto, tan simple como eso. ¿Quieres ganar más?, ¿que se te permita cobrar dignamente el fruto de tu esfuerzo? no hagas render para campeonato mundial, HAZTE EFICIENTE, genera un método de trabajo que te permita invertirle el menor tiempo a un proyecto y genere mayor calidad; es la regla más simple de competencia en un mercado, cualquiera que sea. Nadie te va a comprar un producto cuando exista un competidor que ofrezca la misma calidad de servicio, a un costo sustantivamente mejor, en américa latina y en cualquier parte del mundo ésto es así, yo no inventé las reglas del juego, sólo las aprovecho en mi beneficio. Por cierto y relación a cursos de capacitación, manejo de forma eficiente más de 200 programas, incluidos vbasic, vray, 3dstudio max, sony vegas etc, etc, y nunca he tomado un curso de capacitación. Los cursos de capacitación, son el negocio de los que capacitan, no tuyo. Mientras no tengas definido un campo de acción, un modelo de trabajo, y sobre todo UN PRODUCTO, vas a pasar la vida pensado que todos regalan su trabajo y tu no tienes porque humillarte a aceptar monedas por lo que quieres vender. La vida profesional pasa bastante rápido, si no tienes la suficiente capacidad de producir, ni mercado ni el mundo, te van a esperar a que estés preparado. Saludos
18 septiembre 2009 a las 16:10 pm
jose: De alguna forma tu comentario es acertado; ¿sabes porque es difícil para una empresa comprar un render a un consultor externo?; porque existen miles de profesionistas recien egresados que hacen RENDER y su arma más fuerte en ése período de su vida profesional es hacer ese trabajo; una empresa los contrata, los tienen haciendo render tras render, tras render, con softwere ilegal, por supuesto, hasta que se aburren y renuncian, entonces se van a otra empresa y vuelven a comenzar; y por su parte la empresa, vuelve a contratar a un nuevo recién egresado y el ciclo vuelve a comenzar; ¿como consultor externo, como le haces para competir con eso? la respuesta es la misma que he estado planteando, OPTIMIZACION DE TIEMPOS Y COSTOS, tienes que llegar a un punto en dónde a la empresa que le vas a ofrecer tus servicios, le resulte más atractivo contratar a un consultor externo, que tener a un recién egresado semiezclavizado, haciendo renders y por supuesto que te convenga a tí. Puedes ver los anuncios de tu país en la sección inmobiliaria y te darás cuenta de que ésto es cierto; vas a ver una gran cantidad de renders, la mayoría de baja calidad, hechos obviamente por recién egresados. Y tienes razón, el tema es cuanto cobrar por el render, sólo que como todas las cosas, si no analizas el mercado y la situación de éste mercado, podrás soñar que se debe cobrar el 10% del valor de un proyecto, pero resultará no solo irreal, sino completamente infactible. Saludos
18 septiembre 2009 a las 17:29 pm
Manuel muy interesantes las experiencias que expones en el blog, es muy acertado lo que decís en el tema del tiempo y costos, o sea el tiempo es dinero, aca ya nos metemos en técnicas de márketing que todo arquitecto debe conocer, mucho mas que cualquier otra profesión quizás, en el márketing existen varios modelos de empresas, están los lideres, los retadores, los copiadores y los especialistas que son los que van al nicho y dicen los estudios que son mucho mas rentables.
Es sumamente importante como decís también, saber hasta cuanto están dispuestos pagar nuestros clientes, creo que estas equivocado que menos del 10% no desean pagar por lo menos aca, porque lo estas viendo desde el lado del proyecto únicamente, y creo que hay que saber diferenciar entre los clientes proyecto y los clientes constructores, acá muchos arquitectos casi no cobran por un proyecto, si es que el cliente les da para construir, porque ahí es donde está la ganancia, esto esta muy mal pero se hace, como vos decís es el mercado, (nosotros desde el portal estamos tratando de cambiar eso y hacer ver que si se respeta la ley 1012 que regula los honorarios profesionales mínimos a todos nos va a favorecer) continuando la idea, estos son los clientes que no quieren pagar ni un 1% por un render, pero también está el arquitecto que si cobra por su anteproyecto y si está dispuesto a pagar por un buen render que emocione a su cliente, tambien por otro lado está el que construye bien y en gran escala, que paga más aún por trabajos DE EXELENTE CALIDAD. Podes fijarte algunos de los colaboradores del sitio que viven de renders casi exclusivamente, como por ejemplo Victor Báez.
Creo que estás muy cerrado al modelo neoliberal es lógico por tu situación geográfica, pero en el mercado de libre competencia hay que tener también VALORES Y ÉTICA PROFESIONAL, y un poco de amor propio, sino vamos a terminar como los japoneses que trabajan como hormigas y tienen los índices mas altos de alcoholismo y suicidios.
Como me dijo un amigo ing hace unos años, cuando conversando le dije estoy como loco con mucho laburo, y me contesta, si tenés mucho laburo seguro es porque cobras barato.
19 septiembre 2009 a las 10:44 am
lo que esta mal es trabajar gratis..
19 septiembre 2009 a las 14:44 pm
Manuel yo nose cual es tu intención acá en el foro pero la verdad que me pareces un bocón y nada mas… hablas de que tenes 10 años de experiencia, manejas más de 200 programas de forma eficiente, nunca tuviste una capacitación, invertiste miles de dólares en hardware y en licencias legales, cosa que nadie te pregunto y por cierto a quien le importaaaaaaaaaaaa… y todo eso no se ve reflejado en tus trabajos, como dice el dicho “Mucho ruido pocas nueces”
19 septiembre 2009 a las 23:26 pm
Hola amigos, soy de Argentina y nuevo en éste sitio. Estuve analizando el desarrollo que está en el encabezado y me pareció muy práctico ya que las dudas al tener que fijar un valor a nuestro trabajo se comlplica a veces para no salirnos de los valores normales. Lo publicado por Enrique (Nº2) me gustaría saber si su valor en dólares está fijado en función de los m2, horas empleadas, o un global según el cliente, ya que la variable es amplia desde los 250 a 400 U$S. En mi caso me piden por 1º vez que presupueste un renderizado de una cancha de futbol(existente)para vender la idea de ampliación con nuevas tribunas, cerco perimetral y cabina de transmición. Que parámetros sería el mas conveniente para fijar el valor de un render realista. Saludos
21 septiembre 2009 a las 11:56 am
Edu:No estoy de acuerdo contigo pero ¿tiene algún caso discutir si soy un bocón contigo o no?. No lo creo. Quizá algún día pienses más de lo que lo haces ahora. No invertí miles de dólares, o quizá me puedas mostrar en dónde escribí eso… si no, pues el bocón es otro. Que tengas un buen día.
23 septiembre 2009 a las 10:46 am
José luis que tal, te cuento que podes utilizar el software cotizador de nuestro sitio, http://arquitectos.com.py/publicidad/cotizador-3d-renders/ y en el caso de proyectos de gran escala, deberías seleccionar escala urbana y nivel minimalista, esto reduce el costo porque no es viable cobrar lo mismo que un proyecto que se modele a escala edilicia o industrial.
16 diciembre 2009 a las 18:41 pm
Hola que tal, apenas hoy me encontre con esta discusion entorno a como cobrar los renders. Yo soy de México y con respecto a lo que mencionaba el sr.Manuel Matamoros, en Mexico y seguramente en muchas partes de america latina si es posible vivir honorablemente ejerciendo el oficio de Infografo, Visualizador o Renderizador, como prefieran decirlo, yo recien egrese de la carrera de arquitectura pero llevo mas de 4 años trabajando como freelance en el area, (pueden ver algunos de mis trabajos en mi blog de deviantart, jessanchez.deviantart.com) por lo que tengo la fortuna de tener ya mi cartera de clientes que producen proyectos constantemente y requieren el servicio, y pues si efectivamente estamos lejos de que nos paguen lo mismo que en otros paises, pero igual hagamos cuentas ya que en nuestros paises la vida es mucho mas barato, las rentas, los alimentos, etc, por lo que a traves del tiempo he ido trabajando en un cotizador personal muy similiar al que uds presentan donde incluyo la mayoria de los factores que pueden influir al momento de cotizar, desde la cantidad de trabajo con que uno cuente actualmente, la relacion formal con el cliente (cliente constante u ocasional), costos del mercado, urgencia del trabajo, dificultad de materiales a renderizar (cristales, agua, etc), resolucion final deseada (para fines de impresion en gran formato por ej.),asi como incluir un pequeño porcentaje de depreciacion de equipo, desde mi computadora hasta mi coche, ademas de los factores que uds incluyen en su cotizador, asi que pues dos proyectos con igual cantidad de m2 de superficie pueden variar considerablemnte de precio, espero sea util mi aportación, y saludos.
30 marzo 2010 a las 11:01 am
Al fin se toma en serio la digitalización, una profesión de estos tiempos. Muy buen aporte a la comunidad. Ya la envié a medio mundo para que se enteren y lo tengan en cuenta.
Gracias a los que lo hicieron posible.
Un saludo cordial a los amigos de arquitectos.com.py
30 marzo 2010 a las 22:56 pm
Nora podés utilizar el cotizador de render del portal directamente aquí: http://arquitectos.com.py/publicidad/cotizador-3d-renders/
14 agosto 2010 a las 17:46 pm
hola, me parece interesante la formula y muy efectiva, pero ahora pregunto, cuando viene alguien que elabores los 3d te entregan solo planos; por ejemplo exteriores, y te dicen quieren imagenes, pero que pasa cuando sus exteriores, y muchas veces el que realiza los 3d tiene que aportar si sabe de paisajismo o tambien diseño de interiores que son mas estudios, y aveces estudios de iluminacion(no calculos solo esteticos). se cobra igual que la formula? o ese aporte es un agregado, que como saben es una especialidad y costo trabajo estudiarlo.
16 agosto 2010 a las 11:39 am
Eduardo, realmente ese tema queda a criterio de cada uno, si ya le cobra por proyectación o por render unicamente, pero sin duda que debe quedar claro antes de comenzar el trabajo, es muy difícil estimar un costo a estos adicionales ya que son cosas puntuales, lo ideal es que uno se de cuenta y negocie un extra aparte del 3d.
16 agosto 2010 a las 14:31 pm
si bien es una forma interesante de cotizar, creo que no es la mas correcta ya que un modelo 3D nose construye por metros cuadrados, es decir para presupuestar el costo de una obra si se hace asi ya que por mas metros cuadrados se necesitan mas ladrillos, mas cemento, mas revoque y pintura… pero construir un cubo de 1x1x1 en 3D cuesta el mismo trabajo y esfuerzo que hacer uno de 10x10x10 o 100x100x100… y tendria que cobrar 10 o 100 veces mas por el mismo trabajo y esfuerzo?? aca les dejo el link de un articulo interesante de como se deberia cobrar
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=es&u=http%3a%2f%2fwww%2ecgdigest%2ecom%2f3d%2drendering%2dprice%2f
17 agosto 2010 a las 19:50 pm
Laura el artículo que recomendas es interesante, pero no deja de ser un estandar para cualquier empleado autónomo o empresa, además puede llevar a muchas subjetividades como por ej el nivel de vida que uno desea tener?. Nosotros promocionamos una forma de trabajo que quizás no sea la mejor, pero establece una base para los que trabajan en 3d, lógicamente que en proyectos de gran escala baja el precio porque el nivel de detalle es otro, en el software podes verificar http://arquitectos.com.py/publicidad/cotizador-3d-renders/
Quizás lo ideal sería cobrar un porcentaje del costo de construcción de la obra como la ley 1012 dice en cuestión de anteproyectos, pero como sabemos que nunca es segura la construcción… bueno pero el objetivo es establecer un estandar para todos, y te repito tu ejemplo no es específico de la profesión
3 septiembre 2010 a las 16:56 pm
Hola me parece un tema muy bueno el que publican aquí, sobre todo el cotizador aunque lo que a mi parecer le hace falta es un convertidor de monea. Yo vivo en méxico y penosamente estos temas son de poco interes o bien no hay quien se tome el tiempo de compartir conocimientos. por el contrario todos buscan sacar una gananci incluso sabiendo que hay sitios como estos. Muchas felicidades
17 septiembre 2010 a las 21:09 pm
hola yo mucho gusto saludarlos doy de mexico, me agrado mucho el tema, yo apenas estoy estudiando arquitectura, en un año termino la carrera y pues e realizado algunos trabajos en archicad ya estoy practicando en varios programas y experimentando con renders, ase unos dias me contactaron para realizar unos ya como mim primer trabajo respecto visualizar y si es algo complicado no saber como cobrar tu trabajo gracias n.n
6 octubre 2010 a las 13:50 pm
Hola a todos , soy argentino y vivo en costa rica , me dedico a diseño , me gustaria saber que precio poner en dolares para multiplicar por los m2 , ya que el precio que esta poniendo el autor de este foro es 45oo gs. y si lo convierto en dolares no llega a un dolar , si mi proyecto me da un coeficiente de 1.3 lo multiplico por los m2 a modelar en mi caso 148 me da un total de 192.40 ese valor lo multiplico por 1 dolar y el resultado es 192.40dolares , es asi la cuenta que esta proponiendo ?? de ser asi aca en costa rica el valor aproximado de m2 de construccion esta en 700 dolares y el 1 % es 7 , entonces mi valor a multiplicar seria 7 ???? el render pasaria a ser de casi 200 dolares a costar 1346.80 dolares . Por favor que me saquen de esta duda .
Un abrazo
11 diciembre 2010 a las 1:12 am
Saludos desde Ecuador a todos los visualizadores y a quienes hicieron posible esta web en verdad es un gran aporte a la profesión tanto de arquitectura como a la especialización de la visualización, pero creo que no debería limitarse al Paraguay sino convertirse en un standard a nivel de Sudamérica tomando en cuenta algunas mas variables como la diferencia de moneda y condicionantes con respecto al diseño y tiempos de trabajo. Al mismo tiempo no ser tan mecanizado y reconocer el aporte tanto técnico como creativo y artístico del visualizador en el producto final.
26 febrero 2011 a las 14:58 pm
como puedo calcular el costo de una maqueta virtual
1 marzo 2011 a las 10:37 am
Roberto ingresa aquí, y utiliza el programa cotizador de nuestra web, http://arquitectos.com.py/publicidad/cotizador-3d-renders
12 marzo 2011 a las 1:51 am
Es cierto que todos como especialistas quisieramos ganar más y más, pero aqui uno puede disponer yo cobro tanto y tanto.. pero mas que cuanto cobre uno esta en función de cuanto esté dispuesto el cliente a invertir en ello… es más importante un 3d que un proyecto electrico, instalaciones, estructural y arquitectónico?… en México hay personas que dan prioridad a cosas técnicas que meramente visuales.. y no porque no se quieran sino porque los recursos economicos no dan para más…el 3d digital no es la unica manera de plasmar la idea, puede ser a mano y de una manera mas humana y artistica… yo realizo mis presentaciones a mano y digitales y gran parte me las han pedido a mano y me es grato ver que hasta los ponen como cuadros.. y yo me pregunto…y la foto en 3d.. tendra el mismo valor artistico?..es cuestion de criterios.. como profesionistas nos gusta ofrecer las perlas del mundo.. pero si el cliente no tiene… habria mas bien que ajustarse a lo que el cliente puede y se me hizo padre la division que hacian entre lo esquematico, realista e hiperrealista.. asi tambien habria la pena hacer incapie.. en..”laminas de presentación” que ya entra el diseño grafico arquitectonico.. y sigue siendo la base del 3d.. es bueno dar parámetros de costos… para que el cliente vea que puede adquirir…en lo personal…en ocasiones he llegado hasta descontar el 50% del 3d.. solo cuando estoy segura que la obra se realizo porque lo veo como una herramienta para convencer de yo hacer la obra.. pero si es gente que solo quiere ver ..hay y como queda para ver si lo hago o no.. en mi me antepongo.. lo siento pero lleva tiempo, dinero que puedo invertir en mi familia y asi que pagando…
muy interezante el post y si estoy se acuerdo en dar stantard de precios y que el cliente diga.. si lo paga o no… sino sorry… prefiero no ganar y estar con mi familia a ganar una modica cantidad y desgastarme y ni estar con mi familia y mi salud… y me sale mas caro.. no?
25 mayo 2011 a las 13:55 pm
Que tal soy proyectista aqui en C.D.E. mi precio generalmente ya esta estipulado.. y no por metros cuadros y si por trabajos.. no obstante me parece un sistema excelente lo del metro cuadro y lo de horarios.. solo que en los 2 hay ganancia y perdida.. para quien proyecta hace mucho ya conoce el grado de dificultad que requiere cada cliente.. (si tenes cartelera fija) entonces estipulas un precio fijo por ejemplo viviendas unifamiliares 3 a 4 personas el anteproyecto cuesta 1.800.000 eso incluye planta corte fachada y 4 vistas hiperrealistas.. con derecho a 2 modificiaciones. (las siguientes seran cobradas… lo que no consigo estimar y siempre pierdo al cerrar el negocio es cuando ya me pasan el plano en cad. y solo tengo que hacer las perspectivas.. generalemtne cobro 250 mil por cada una.. nunca te piden una sino 4 y no quieren pagar 1.000.000 termino cobrandole 600.000 pero mi tiempo 4 horas se me fue al tacho podia estar tomando un helado por ahi…
como hago en este caso?
28 mayo 2011 a las 10:56 am
ahy mi chaval.. que te podemos decir leo..
asi como decis tenes dos opciones..
yo te aconcejo a que vayas a tomar helado donde gastaras unos 10U$ por la consumicion y mas otro por la compañia. mientras tu cliente se cabronea y dice por vos que sos un arrogante y pasan a otro (no existe persona insustituible)
asi nosotros los umildes de cde seguiremos trabajando y agarrando tus clientes y en esas cuatro horas que vos gastas nosotros por un 150U$ vamos a agarrar los clientes para luego cuando sepan y conozcan nuestra calidad de persona y profecionalismo le encajamos parados.. (un cliente siempre busca ventajas, primero en el precio, pero cuando conoce la capacidad y la maleabilidad del servicio que ofrecemos se dejan cojer a voluntad, por que no creamos problemas y ofrecemos solucion y compañerismo)
recorda que la grandeza de un hombre no esta solo en la capacidad y si en la umildad.
fuerza chaval.. aun te queda tiempo para aprender en la vida.. saber diseñar es algo que se aprende
lo mismo sucede con el trato de clientela
1 junio 2011 a las 21:55 pm
Por los ultimos comentarios, creo que se estan confundiendo con lo que significa ser Dibujante o Presentador grafico y Proyectista. Realmente hay que tener un precio base por m2 a la hora de proyectar o diseñar, y otro diferente según el tipo de la presentación grafica a entregar al cliente (que resulta ser otro arq), presentan costos Elevadi$imos los presentadores graficos, que hasta compite con lo que cobraria el Arq proyectista. Mi situacion como estudiante en tesis me coloca en el medio al igual que muchos, empezamos como dibujante, cobramos por m2, horas de trabajo, en mi caso gano mejor haciendo los 3d, pero al empezar con proyectos (no muy grandes) a mi cargo, yo realizo toda la presentación, y estoy en el caso de que por una refacción, cobré 2millones, y entregué en imagenes 3 interiores, 2 exterioes + toda la info grafica, el costo estaba acorde a los m2 diseñados. Entonces… está el dilema del dibujante y el proyectista!!… me quedo feliz cuando cobro un buen render $$$$, pero más cuando mi diseño se concreta..
Dignifiquemos nuestros trabajos y seamos Honestos a la hora de pasar presupuestos!! (quuelaaargo) SALUDOS!!
2 junio 2011 a las 11:24 am
HOLA a todos, les agradeceria mucho si revisaran algunos de mis trabajos y comenten que les parece y como creen que podria mejorarlo!
http://www.heyjose.hostoi.com/blog/modelado-3d-2/
GRACIAS
9 junio 2011 a las 20:54 pm
excelente sistema de presupuesto!…solo una duda, en el detalle de las variables no figura ESCALA: Edilicia,Insdustral o Stands cual sería la diferencia entre las tres opciones?…
13 junio 2011 a las 16:04 pm
La escala que figura es un aproximado a las diferentes escalas arquitectónicas, ejemplo edilicia hablamos de arquitectura de casas, edificios etc, industrial son stand pequeños espacios y urbana una escala mayor que no necesita tanta definición, por eso varia el costo cuanto mas grande el multiplo de la variable es menor
15 julio 2011 a las 12:31 pm
Hola a todos, mi nombre es Daniel y estoy en la industria del 3D hace ya varios años, realizo comerciales, efectos especiales, modelado de personajes, autos y productos y actualmente estoy trabajando en un largometraje animado La maquina que hace estrellas http://lamaquinaquehaceestrellas.com/ ahhh y tambien suelo hacer perspectivas de arquitctura. En fin, lo que les queria comentar era que en todos mis años nunca cobre por metro cuadrado y aca en la Argenitna ni en otros lugares se cobra asi ya que con este metodo uno no tiene control administrativo de su trabajo o empresa, uno no tiene forma de saber o programar en cuanto tiempo uno va recuperar la inversion que realizo en hardwares y en softwares para empezar a ganr plata y lo peor de todo es que uno no sabe si esta perdiendo que es lo mas probable plata o no. Mientras vivan con sus padres todo bien, ya que no tienen casi gastos y el costo del trabajo practicamnete es 100% ganancia para ustedes. Pero cuando quieran ser profesionales y se quieran independizar, se van a encontrar con gastos como luz, agua, telefono, celular, internet, comida, alquiler, combustible… si contratan gente que les ayude en los trabajos, gastos en actualizacion de hardware y software… gastos en la novia jaja… en fin van a tener una serie de gastos que van a tener a fin de mes de los cuales sus ingresos tienen que ser mayor sino ademas de que se esfuerzan trabajando, pierden plata y nunca van a progresar asi. Y con el metodo propuesto uno simplemente pasa un precio ficticio, sin tener idea realmente del costo que tiene que tener para poder llegar a fin de mes.
15 julio 2011 a las 13:01 pm
Dany me parece muy bien tu apreciación, vos decís es presupuestar por el punto de equilibrio, este método ya expliqué antes y es un método que no es equitativo, porque tu punto de equilibrio puede ser mayor o menor que el de la competencia, y vos no estás cobrando por el trabajo sino por cuanto pensas que queres ganar todos los meses, este concepto es el mas utilizado pero en mi opinión es un concepto erróneo porque no es fiel al producto que uno vende, y generalmente uno al final termina bajando su precio porque la competencia le obliga, y asi cada vez mas los servicios se tiran por el piso sin razón justificada porque no hay un sustento fuerte para cobrar.n ni
15 julio 2011 a las 16:15 pm
Nicolas nose trata de cuanto pensas ganar todos los meses, mas bien se trata del principio mas basico para administrar cualquier negocio.
SI UNO NO SABE NI CUANTO SON SUS GASTOS, COMO VA A SABER CUANTO TIENE QUE COBRAR PARA NO PERDER PLATA…?
Normalmente los trabajos bien profesionales se realizan en equipo. Unos se encargan de modelar los edificios mientras otros hacen el entorno, luego se pasa el trabajo al equipo de mapeado que prepara los objetos para el equipo de materiales, iluminacion y render que pasa luego el trabajo al equipo de postproduccion y composicion.
Entonces a vos te parece que no perderiamos plata si cobro igual que un freelance que tardaria 10 veces mas en realizar el mismo trabajo, y quizas no tenga ni la mitad de la calidad.
El precio de una hamburguesa en la cancha tampoco tiene el mismo costo que una en un restaurante.
En un restaurante el propietario paga alquiler, electricidad, personal de limpieza, de cocina, mosos… mientras que el panchero solo invierte en un carrito por lo que el restaurante va perder plata si cobra igual que el panchero.
Ahora ya depende de cada cliente contratar a quien quiera o comer una hamburguesa en la calle o un restaurante. No siempre la mejor opcion es la mas barata, inclusive muchas veces por querer abaratar costos te termina saliendo mas caro.
Ahora independientemente el metodo que use cada uno para presupuestar un trabajo, cada uno deberia plantearse si ese costo le beneficia o le hace perder plata.
Muchos de ustedes ni siquiera lo pensaron y me imagino que la mayoria tienen al menos 2 maquinas buenas. Con los trabajos que realizaron desde que se compraron esas 2 maquinas ya recuperaron su costo de inversion? En cuanto tiempo lo recuperaron? 4 meses, 6 meses o 1 año? Valio lo pena invertir en 2 maquinas o mejor con 1 bastaba? Vale la pena en invertir en 2 maquinas mas? todas estas preguntas se tienen que hacer para ver si su negocio va bien o estan pierdiendo plata trabajando.
15 julio 2011 a las 19:41 pm
Dany o yo me exprese mal o no estas entendiendo, se propone un método, con un cotizador de renders que podes hacer uso en la sección de servicios, el algoritmo usado es en base a variables como el m2 y la complejidad del trabajo, lógicamente que hay diferencias entre la calidad de trabajos de los visualizadores, pero no tienen absolutamente nada que ver si sos un equipo o sos un autonomo, porque en ambos casos podes llegar a una misma calidad de trabajo, inclusive conozco autónomos que trabajan mucho mejor que cualquier empresa, en tiempos y calidad. Nosotros proponemos un método que esta relacionado a la ley 1012 que regula los honorarios de los arquitectos/as, ya que el 3d es parte de un trabajo de anteproyecto de arquitectura. Si querés lo podés usar o sino podes seguir al masomenismo, ya que el punto de equilibrio tampoco esta correcto para vos
17 agosto 2011 a las 16:03 pm
Creo que ya han pasado algunos años desde mi último post en éste sitio, el cuál dejé de visitar, debido a la diferencia de opiniones; la tecnología ha avanzado, aparecieron ya los primeros motores de render en tiempo real, los programas se hicieron más económicos y sencillos, ahora ya no se necesita ser un genio para obtener una calidad buena, y pues obvio los costos ya bajaron una enormidad y el mercado se ha ido por otro lado; ¿alguien sigue pensando que el hacer imagenes virtuales es un buen negocio y algo de lo que se pueda vivir dignamente? claro, dentro de la legalidad, porque usando programas piratas es otra cosa. Me gustaría comentarlo.
17 agosto 2011 a las 16:10 pm
Por cierto felicidades a arquitectos.com.py ¡como han crecido!, muy buena página ahora. Saludos
18 agosto 2011 a las 10:37 am
Es muy cierto lo que decis, pero para los precios de nuestro mercado es imposible costear un software legal de 5.000 dolares ya que el ROI sería a muy largo plazo, solo ponete a pensar lo que se cobra por anteproyectos de arquitectura por la ley 1012 es bajísimo, y un 3d para un anteproyecto no debería pasar mas del 30% de este trabajo intelectual, y con este 30% no se llega ni al 5% de lo que cuesta un software legal, por algo linux y otros softwares libres nunca penetraron en este mercado.
17 marzo 2012 a las 12:46 pm
waoo me han dejado con la boca abierta…yo presto el servicio de render realista y la verdad me ha sorprendido mucho los costes que ponen aqui, soy de Ecuador pero aun que no me lo crean yo trabajo por 30 dolares el render, es decir con esto que acabo de leer estoy regalando mi trabajo…que pena, tratare de corregir esto. pero en realidad muchas gracias por la info.
20 marzo 2012 a las 13:22 pm
Manuel conosco a una persona en nuestro pais que con los trabajos de perspectivas vive muy bien… tiene maquinas muy potentes con placas de video quadro 6000, posee 2 vehiculos de lujo tiene una linda casa bien equipada… todo con este trabajo de perspectivas “que nose puede vivir dignamente” no desprestigies a la profesion por que hasta venidiendo hamburguesas te podes hacer millonario…
24 marzo 2012 a las 1:46 am
lei varios comentarios me han servido mucho ahora tengo una idea de cuanto cobrar por un render soy nuevo en esto pero me gustan los render es lo ke mis amigos dicen ke hago mejor obio ke sin un plano no puedes hacer nada pero igual algunos visualizamos primero en 3d cada kien lo hace como le plasca y si de vender se trata un render vende mas ke mil palabras y mil planos aburridos ke los clientes generalmente ni entienden por mas ke les explikes el proceso de diseno al fin de cuantas el dinero manda senores soy sinaloense mexicano y radico en phoenix soy arquitecto, dj, bailador, cocinero me ejercito lo mas ke puedo y tomo cuando kiero por ke tengo para hacerlo saludos nos vemos
27 marzo 2012 a las 11:27 am
http://arquitectos.com.py/publicidad/cotizador-3d-renders
28 marzo 2012 a las 18:27 pm
El problema por el cual no se quieren pagar bien por los trabajos de renders o a los dibujantes que trabajan en el estudio en la mayoría de los casos es porque el profesional mismo no cobra lo que debería por el proyecto, hasta inclusive regala el proyecto intentando de esta forma poder asegurar el trabajo de la construcción.
Y según mi experiencia , el cliente que no quiere pagar lo que vale hacer un proyecto, es porque no lo va a ejecutar tampoco por falta de fondos!!!
Y el cliente piensa que puede mandar a hacer algún proyectito para el futuro, que lo que tanto le va costar al Arqui eso y a ver si por ahí me convence para alguna vez realizar algo así cuando tenga plata…
Rayos!!! Hay que hacerle saber al cliente desde el momento que pisa nuestro estudio lo que vale nuestro trabajo!!!
Que no trabajamos en una tienda de zapatos donde uno entra, mira, se prueba y sale sin comprar nada (a modo de ejemplo para la ilustrar la idea lo dije, no intento desvalorizar otros trabajos)
Señores dejémonos de prostituirnos y tomemos enserio la profesión.
Cobremos lo que tenemos que cobrar y dejemos de arruinar el mercado y a esta profesión y hagámonos respetar.
9 abril 2012 a las 9:27 am
Jorge muy buen aporte, sobretodo “el cliente que no quiere pagar lo que vale hacer un proyecto, es porque no lo va a ejecutar tampoco por falta de fondos!!! “
2 mayo 2012 a las 15:32 pm
Están apareciendo algunas animaciones en el mercado, sobre todo para los trabajos de tesis y la verdad es realmente lamentable como el mercado de las animaciones esta empezando a arruinarse por algunos que regalan su trabajo, así como paso con el de las perspectivas 3D. Mientras que uno quiere cobrar dignamente por una perspectiva, otros se regalan por la mitad de precio y aun menos. Si seguimos así, cada vez van a ser mas mediocres los trabajos que se presentan y mas mal pagados, por que realmente estas animaciones son pésimas, ni se comparan a las de Victor Baez. Tanto es el perjuicio así que muchos Arquitectos o perspectivistas terminaran trabajando de taxistas o de cualquier otra cosa. Y esta gente que se regala también estará buscando otra cosa para hacer ya que cuando dejen de vivir en la casa de sus mamis, se van dar cuenta que no les alcanza lo poco que cobran. En síntesis están arruinando no solo el mercado, sino a ustedes mismos y a futuras generaciones y mal acostumbrandole al cliente a no pagar lo que tiene que pagar.
2 mayo 2012 a las 18:12 pm
Anónimus deberías dejar tu nombre cuando haces una crítica, el mercado de las animaciones también hay que tratar de regular, mas allá de eso, siempre van a haber trabajos buenos y otros no tanto, depende de cada profesional querer ofrecer un servicio bueno o regular, xq nadie puede decir que no tiene los recursos para capacitarse y mejorar, ya que todo esta a un click de distancia.
13 junio 2012 a las 18:29 pm
Saludos a todos,
Muy bueno este post, he leido todos y cada uno de los comentarios y me parece muy interesante la posición que puedan tomar la mayoria de los participantes. A lo que me parece que va el blog es hacerse cada uno una idea de cuanto deba cobrar por render, no que exitan parametros pre-establecidos que todos deban seguir, existen más variables a tomar en cuenta que sólo la calidad del render, los metros cuadrados, etc. pero los que se indican en este blog es una buena base. Personalmente yo creo que la variable más importante a tomar en cuenta es el mercado en el que te desenvuelves: si existen muchos renderistas que se “prostituyen” en tu medio, y no sabes la manera cómo acoplarte o cómo expandir tu mercado, simplemente no tienes futuro como renderista… No puedes forzar a otros a cobrar más caro para que tú puedas cobrar también más caro. Soy arquitecto con poco recorrido y a lo que quiero dedicarme es a la construcción, en mi medio conozco varios ingenieros que en sus proyectos a veces me piden vistas 3d, y mientras siga trabajando para otros esta es una de mis maneras de recursearme. Al igual que yo existen muchos otros que sólo ven los renders como un pasatiempo o una forma de sacar para los tragos del fin de semana, no como una profesión, y no es que nos estemos “prostituyendo”, si no que no es a lo que realmente nos dedicamos, pero si sale la oportunidad, simplemente hay que aprovecharla.
15 junio 2012 a las 12:52 pm
me gusto el cotizador de precios, pero dice m2 de fachada. que pasa si el trabajo es una centro recrracional en la selva, con edificaciones dispersas, muchisimas vegetaciones, agua, tierra, montañas, animales, puentes???……eso es trabajo pero no se puede poner m2 de fachada. existe algun cotizador que no presupueste por fachada sino por m2 de area del terreno.
15 junio 2012 a las 12:55 pm
olvide, mejor dicho que pasa si el proyecto es un parque o una zona de reserva natural?…….contamos la fachadas por el largo del terreno?, y la altura?. lo conveniente seria la formuda por m2 de area del terrerno??.
21 junio 2012 a las 12:15 pm
Soy Nicolas de Argentina, tambien visualizador 3D, modelo con 3D Max y renderizo con Vray. Los clientes aca quieren una foto y te vuelven loco, y despues quieren pagarlo menos que un sketch up sin motor de render. Creo que los artistas tenemos que ponernos mas firmes. Nuestro laburo es digno, lleva tiempo y esfuerzo (mas volverse un poco loco, jajaj). Ademas me revienta que los arquitectos digan que es un dibujito, pero bien que un render les termina vendiendo un proyecto.
29 junio 2012 a las 14:26 pm
hola, soy de chile y hace unos cuatro años empeze con esto del modelador 3d, y este año me e introducido a full con vray, me parece muy buena la forma de cobrar por estos proyectos aunque algunos puntos no me quedan bien claros, como (a pedido (ej.: modelar muebles) (0,2 x mueble x cm2)), o como de estilo (ej.: patrimonio, ornamentos) (0,6), si alguien puede aclararme esa duda estaria muy agradecido.
2 febrero 2013 a las 12:24 pm
Los recursos y técnicas que aportan son de mucha utilidad para poder obtener diferentes efectos que le confieren gran realismo a las imágenes/renderizados. Es alentador sobre todo para los que estamos iniciándonos en este apasionante mundo ver lo que se puede conseguir.