Hay que cobrar por todo, proyecto, anteproyecto, línea, idea, tiempo, etc, si no cobrás nos jodemos todos.

20 Comentarios en“Hay que cobrar por todo, proyecto, anteproyecto, línea, idea, tiempo, etc, si no cobrás nos jodemos todos.”

1. Javier Rodriguez Alcalá Dice:
   5 Noviembre 2008 a las 11:36 am

   concuerdo con ustedes. la situacion es injusta (consecuencia). pero a nivel de causas (de), creo que no se cobra, se cobra mal y/o poco, porque la arquitectura/el arquitecto se ha convertido en algo superfluo. no somos “necesarios”, porque cualquiera puede (supuestamente) arreglarse con un constructor y una revistita de arqu. “quizas actualmente (gregotti dixit) los peores enemigos de la arquitectura sean los propios arquitectos” …triste, no?…saludos,
   javier rodriguez

2. tatiana ayala Dice:
   10 Noviembre 2008 a las 7:04 am

   me encato tu proforma gracias es muy util sobre todo cuando le queres cobrar al cliente y te dice” por esas rayitas cuanto cobras?”
   gracias

3. galé Dice:
   11 Noviembre 2008 a las 10:38 am

   muy bien el blog… lo importante es que ademas de esto que estas diciendo… se regularize y se vean tambien otras cuestiones…. por ejemplo… los estudiantes.. no deberian ejercer la profesion sin titulo. Pues de alguna forma… si los estudiantes quieren cobrar los aranceles profesionales.. se emputece todo el sistema de nuevo. Los arquitectos a cobrar y los estudiantes a estudiar y terminar. eso es lo que yo creo. este es solo uno de los temas conflictivos en nuestra carrera y todos los problemas suelen estar concatenados…?porque no se cobra anteproyectos? porque la competencia es ferrea en el sentido de que los estudiantes no cobran o cobran bajo por ser mau? y porque los estudiantes ejercen? porque desde los TFGs al estudiante promedio le cuesta mucho terminar la facultad (en la UNA) para salir a trabajar como profesional… por eso creo que todas las dificultades estan relacionadas… desde la facultad… pasando por los TFGs… el gremio… los honorarios y todo. los problemas estan esperando a que nos unamos como gremio y resolvamos estas cuestiones poniendo de lado cuestiones propias y particulares, por las cuestiones generales importantes para todos. por ejemplo yo soy estudante… no me conviene que se regule el ejercicio de los estudiantes. pero si eso solucionará ciertos problemas… es hora de dejar de lado el YO por el TODOS. y salir adelante.

4. Carlos Ampere Dice:
   11 Noviembre 2008 a las 11:27 am

   Aunque vivo al otro lado del océano, me siento identificado con vosotros siendo igualmente arquitecto de profesión. Resulta increible ese tipo de comentarios; de como se puede cobrar por unas “rayitas”, cuando no saben que detrás va un cúmulo de conocimientos adquiridos tras años de preparación, tanto universitarios como laborales. Si bien, ante tales situaciones lo mejor es dejar claro cuales son nuestras condiciones, previo la la perfección del contrato, y no teniendolo claro el cliente despedirlo cortesmente, si no nos falta el respeto.
   Ya no es el hecho de trazar rayitas, bocetos o como quieran llamarlo la gente profana en el tema. El caso es hacer ver que estudiar un proyecto requiere su tiempo, y como todo tiene su precio.

   Un saludo.

5. galé Dice:
   11 Noviembre 2008 a las 14:26 pm

   hay tantas cuestones que opinar aca… respecto eso que dijiste carlos. ?como hacer ver que esta es una carrera tan seria como estudiar medicina u otra? cada raya que hacemos esta cargada con falla y error, pensamiento academico, metodologia, ciencia y arte. pero al final. es una rayita que cualquiera se cree capaz de hacer(y algunos con muy buen trazo y sentido comun diria)… y cuantas veces escuche… “yo pues soy arquitecto frustrado… aca te hice mi casa mas o menos como quiero” y esta super bien que te pasen estas ideas, pero no se puede terminar uno quedando con lo que una persona que no esta en la carrera te pidió en base a sus experiencias personales(la casa de sus padres, algo que vio en una revista o en un documental sobre interiores), el trabajo esta en interpretar la necesidad del cliente y hacerle ver en el caso que existan muchas cuestiones no resueltas en su pre diseño, que sencillamente no es asi. Y esta ya es una consulta que cobrar. Entonces el problema donde esta? en que en etapas de anteproyecto cualquiera se cree capaz de generarlo (como si radicara en el sentido comun de cualquiera que vivio una arquitectura(osea todos))? o en la falta de seriedad que nosotros mismos demostramos, al doblegar en experiencia ante estas primeras conversaciones con el posible cliente? y tambien obvio, en las conseciones que cedemos para obtener el trabajo. De una u otra manera parece ser un problema que solo puede ser solucionado a travez de un acuerdo gremial.

6. galé Dice:
   11 Noviembre 2008 a las 14:32 pm

   Seria bueno que alguien como el arq. Desiderio Franco con vasta experiencia en el tema pudiera comentar algo…

7. Nico M. Dice:
   11 Noviembre 2008 a las 14:34 pm

   Que tal Gale, este es un tema complicado, o sea buscar una única causalidad es bastante difícil. Yo no estoy de acuerdo que el tema de proyectar únicamente cuando tenes el título de arquitecto o que toda la culpa es de esto, que diríamos de Le Corbusier sino y otros. Primero por lo que veo en los proyectos subidos en este portal de arquitectura paraguaya, hay pocos estudiantes que suben proyectos como autores proyectuales, generalmente suben 3d o digitalizaciones o trabajos para otros arquitectos, los que he visto que suben proyectos ya son los avanzados que si es por un tema legal, perfectamente podrían tener patente de constructor clase B, o los estudiantes en tesis, que son igual de arquitectos que aquellos que se recibieron antes del 2000 creo, (año en el cual empezaron en la universidad nacional a exigir la tesis final o monografía apróximadamente).

   Yo creo que es mas un tema empresarial, de marketing o de libre mercado, el mercado en paraguay se mueve por el precio, son pocos los productos que triunfan por la calidad y no por el precio, que quiero decir, el precio lógicamente que puede ofrecer un novel sin experiencia siempre va a ser menor al de un arquitecto con experiencia, pero esto no es un problema del novel. Vivimos en el 3mundo y lamentablemente una gran mayoría tienen necesidades de trabajar para poder terminar su carrera o antes de terminar su carrera, y es normal en toda Latinoamérica.

   Mi opinión es que el nombre de arquitecto esta desvalorizado, esta devaluado como el dolar, ¿Por que una persona le va a pedir un proyecto a un arquitecto si se lo puede hacer a la mitad de precio un estudiante o constructor?

   Bueno aquí es donde hay que fortalecer esa respuesta, ya sea con marketing con publicidad con campañas de comunicación y concienciación como esta muy de moda, o lo mas fácil el marketing viral, que simplemente es el boca a boca, pero para que esto suceda debe haber un elemento coordinador que impulse y obviamente financie una campaña, quien es el elemento regulador el Colegio o la Asociación.

   El objetivo sería lograr que a esa pregunta anterior, surjan respuestas como:

   Porque si te hace un arquitecto vas a tener la seguridad que el profesional esta completamente capacitado para que cada rincón de tu vivienda sea segura en todos los sentidos, estéticos, funcionales, estructurales, térmicos, lumínicos, acústicos, sanitarios, etc

   O porque si te proyecta tu casa un arquitecto, tendrás la seguridad de que vas a vivir en la casa que siempre soñaste, ya que son los únicos capacitados con formación humanista para poder interpretar las necesidades y deseos de las personas.

   O porque son los únicos que van a crear la mejor solución para el entorno al cual va a ser intervenido.

   Pueden surgir muchas respuestas desde nuestro punto de vista, el objetivo sería que cualquier persona capaz de razonar sin tener ningún conocimiento de arquitectura la pueda deducir.

   “Es mi opinión” , “Duele decirlo pero hay que decirlo” “Ea ea p p”

8. Juan Manuel Jara Reyes Dice:
   14 Noviembre 2008 a las 8:54 am

   Estimados amigos, he leido detenidamente las opiniones de cada uno de ustedes, y quisiera tambien hacer llegarles la mia. Evidentemente las causas de esta situacion son varias y quiza parezca muy radical decir que el problema pueda ser que estudiantes no graduados esten ejerciendo la profesion. Es un poco triste decir esto, pero en este problema de cobrar creo yo, que la culpa la tiene cada TRABAJADOR que no valora su mismo trabajo. Yo estudie la carrera hasta cuarto semestre pero hasta hoy no pude terminar, pero eso no quiere decir que por que el cliente no le parezca un precio que yo le pase por unas rayitas segun ellos, yo tenga que ceder pasarnoches y dias sin dormir para poder desarrollar una idea acabada que pueda llegar a gustarle, entonces me pregunto yo si estaria pèrdiendo un trabajo que pueda justificar mi perdida en recursos materiales, intelectuales y de tiempo, o sin en verdad me estoy ganando el premio de desacerme de gente como esta. Evidentemente buscando precios en algun lugar va a encontrar alguien que quiera hacerle por 50.000 lo que que yo le ofrezco por 300.000. pero ya es un riesgo de ellos. Y este, mis amigos, puede ser tanto como algun estudiante NO GRADUADO necesitado como algun ARQUITECTO RECIBIDO poco etico, que realmente le haga algun mamarracho por lo que el quiera pagar. En este tiempo que pase por la facultad he visto que si bien la formacion es de vital importancia,amigos, la arquitectura cada uno lo lleva dentro y que aunque algunos hayan terminado y otros no, quiera decir que los primeros sean mejores o peores. He visto en mi trajinar laboral amigos, ARQUITECTOS, que ganan millones de guaranies si hacer absolutamente nada, usando a gente como yo, estuduante no graduado, para hacer la totalidad de proyectos encargados a estos y que despues cobran como suyos. Entonces mi hice una pregunta, que pasaria si lo que yo se lo hago valer y cobro por el trabajo lo que me corresponde. Es sencillo amigos NO VALE LA PENA EMPEZAR NI A RAYAR si uno mismo no esta seguro del valor de su trabajo, el ARQUITECTO debe recordar que ademas su trabajo artistico tambien debe ser vendedor para poder comer, y no estar buscando culpables a lo que que es responsabilidad solamente suya. En saludo para todos. PD: AL ARQUITECTO FRANSISCO SEGOVIA SI PODRIAMOS VER ALGUNOS DE SUS TRABAJOS EN LA PAGINA PARA PODER TAMBIEN CONOCER SUS TRABAJOS.. GRACIAS

9. Claudio Trejo Bermúdez Dice:
   31 Diciembre 2008 a las 0:55 am

   Si existen medidas para hacer valer nuestro trabajo como arquitectos. Aqui les van unas cuantas, solo es cuestion de voluntades:

   1) Obligatoriedad, por ley, de firma de un perito calificado, responsable del diseño arquitectónico.-
   En muchos paises es obligatorio que un facultativo, por ejemplo un estructurista con registro, firme la responsiva del proyecto estructural y supervisión de la obra. Esto, dá confianza a la sociedad en cuanto a que sus edificaciones no van a colapsar algún día, y que su inversión esta segura. Pero, ¿Y si en este contexto de la inversión segura y redituable se hiciera conciencia de que una edificación bién planeada y bién ejecutada tendrá y generará una plusvalía interesante, no solo para su propietario sino para las ciudades en su conjunto? (No es lo mismo valuar una ciudad como la de Barcelona, por ejemplo, que está plagada de obras arquitectonicas de primera calidad y que con ésto consiga ser una de las ciudades preferidas -si no es que la más-, para ser visitadas en el mundo, que una ciudad gris, caotica, mal trazada, técnicamente mal resuelta y sobrepoblada, como las hay muchas en el mundo). En este tenor, los bancos prestarían dinero sobre, no solo el valor que representa el metro cuadrado de materiales amontonados y su antigüedad, sino por su autoria y optima solución.
   Mirando a nuestro derredor, hay un sín número de productos que pagamos su costo -en muchos casos estratosferico- por su solo diseño. Su calidad en cuanto a durabilidad tál véz no séa optima pero nos jála el impecable envase, la envoltura, la forma, el color, la textura, etc (Como por ejemplo un coche o un vestido, los cuales -a diferencia de la arquitectura- tienen limitantes en cuanto a sus dimensiones: Un coche por lo general solo tiene cuatro ruedas y de dos a cinco puertas; Un vestido no puede ser mayor al tamaño de una persona promedio).
   Aunado a esta toma de conciencia social y patrimonial, la ingerencia de las autoridades para cerrar el círculo y obligar a una revisión profesional y del mas alto nivel en cuanto a la calidad en el diseño, ademas de todos los aspectos técnicos inherentes de la edificación, es crucial y debemos demandarselo ya!

   2) No dejar los Colegios y asociaciones gremiales en manos de vulgares mercachifles de la profesión. Estos estan plagados de personas que solo buscan hacer frente - valiendose de estos organos- a los embates que reciben contra sus intereses particulares, por parte de organismos gubernamentales y no gubernamentales, en el sentido de presionar para lograr sus objetivos mercantiles.
   Todos los afectados y los que proponemos ideas de solución a nuestra propia problematica, debemos estar ahí y definir estrategias politicas, legislativas, mediaticas, culturales, etc. En función de ir moldeando el terreno a corto plazo para un cambio radical.
   En algunos otros gremios, como por ejemplo en el de los dentistas, los anuncios de dentifricos, enjuagues y demas articulos y accesorios para la higiene bucal, tanto en medios eléctronicos como en la prensa escrita, siempre soy acopañados de leyendas como \"Consulte a su dentista\"; \"Viste a su medico cada X Meses\", etc. En contraste con esto, no me a tocado ver, ni en mi país ni en alguno de los que conozco, un anuncio de cemento, duela de madera, muebles sanitarios, losetas cerámicas, grifos, cerraduras, etc., que les siga la leyenda \"Consulte a su arquitecto de confianza\".

   3) Respeto ABSOLUTO de las tarifas arancelarias, al nivel de fijar penas, economicas y corporales, severas a quien infrinja esta ley.

   4) Incentivos fiscales atractivos para las personas o empresas que soliciten los servicios de un arquitecto o empresas generadoras de arquitectura.

   En fín, podría citar algunas cuantas ideas mas pero creo que por el momento es suficiente. Espero que este sea un buen canal para ponernos de acuerdo todos.
   Gracias por su atención.
   Claudio Trejo Bermúdez.
   Arquitecto de la Cd. de México

10. Marcello Campagnoli Dice:
    10 Enero 2009 a las 1:50 am

    Lastimosamente en nuestro país el cliente no valora al profesional de la misma forma, cuando uno va al Medico, va con la idea de tener que pagar por la consulta, por mas que esta solo se tratase de recetar un medicamento, el Profesional ya cobro por sus conocimientos. En cambio, cuando se trata de un Arquitecto, el cliente se cree que por ver unas revistas de Arquitectura y Decoración ya es capaz de hacerse el proyecto de su casa o peor aún, se cree el popular “Arquitecto frustrado” y no se da cuenta de cuanto conocimiento y horas de trabajo hay detrás de esa “rayita” y creo que el Arquitecto como Profesional que es debería hacer valer también su conocimiento y el cliente pagar por lo que realmente vale y de la misma forma el Arquitecto debería respetar también a los estudiantes que trabajan con él y pagar por lo que realmente vale su trabajo y no explotarlos, al fin y al cabo somos nosotros los que vendemos el proyecto con los renders y animaciones que se le presentan después al cliente.

11. Serapys Dice:
    13 Enero 2009 a las 19:17 pm

    Creo que el tema da para mucho pero lo primordial es que empesemos a cobrar por las consultas que nos hacen como los medicos, claro para esto pongamonos de acuerdo todos los profesionales de la arquitectura!!!!

12. Hugo Dice:
    20 Febrero 2009 a las 12:22 pm

    He encontrado resistencia en los clientes para el pago de las consultas en los primeros tiempos, pero ahora que la gente en la comunidad ya reconoce mi nombre y varias obras desarrolladas empiezan a darle el valor a las respuestas que ofrezco a sus problemas. Pero me llevo 5 años de trabajos previos, y perdi varios posibles trabajos por presupuestar y asignarle un valor al proyecto, pero como decia un profesor de la facultad, si no tienen dinero para un proyecto mucho menos tendran para la construccion. Ademas en un 90% de la veces me dedico solo a la confeccion de proyectos, asi que mas me vale cobrar el trabajo, no les parece?

13. Dario Dice:
    24 Febrero 2009 a las 15:04 pm

    el tema de los Honorarios Profesionales es todo un tabú, dentro del campo de los arquitectos, debido a que en la facultad, en la materia ETICA no se ha podido desarrollar bien los valores del mismo, y, tambien está en la mala competencia entre nosotros, en donde muchos se regalan por un mísero dinero, sin mirar el futuro que le deparará, un trabajo pulcro, bien presentado,el proyecto hecho realidad del los sueños del cliente, por ello es menester que la Asociación de Arquitectos revea la antigua Ley de Aranceles Profesionales, ya que es mísero lo que dice la Ley 1.012/83 en cuanto a PERITAJES, en donde estamos creando una herramienta Juridica para que los jueces determines la valía de una causa.
    en el municipio de Encarnación, Py, hasta había un Intendente que decia aver los arquitectos de Planificación para cuando me van a terminar las rayitas.
    Deberiamos ser consecuentes con nosotros mismos, para demostrarles a los demás la plusvalía de ser PROFESIONAL

14. Carlos Dice:
    2 Marzo 2009 a las 9:57 am

    Saludos.
    Aqui en Mexico estamos viviendo exactamente la misma situacion. Hay gente que hasta se ofende cuando le quieres cobrar por el anteproyecto, como si todas las desveladas, la lana invertida en maquetas, planos, software, etc, no lo valiera. A mi me ha tocado que me digan “pues quiero hacer una casita, hay hazme unos planitos haber como te quedan no?… :s PUES NO! desgraciadamente como dices, nuestra profesión se ha prostituido demasiado, a tal punto que como tu dices, la gente prefiera contratar un albañil, (quienes la verdad son unas eminencias para construir, pero haber de que manera estaran viviendo los proximos 10, 20 o el resto de su vida, en ese lugar construido por alguien que no sabe)…
    En fin, ojala y se tomaran cartas en el asunto, por lo menos entre nosotros mismos, al dejar de regalar nuestro proyecto y al dejar de malacostumbrar al cliente.
    Carlos.

15. Luis Carlos Bretaña Santana Dice:
    18 Mayo 2009 a las 18:15 pm

    En España la problemática es análoga ( y supongo q en todo el mundo ) pues cualquier persona quiere pagar lo mínimo posible por lo más posible. Antaño los arquitectos eran escasos,los honorarios mínimos estaban regulados por ley y la profesión estaba bien retribuida y valorada socialmente. Ahora nos encontramos con un mercado inundado de colegas y la política europea de desregularización de los precios de los servicios. De forma que nos encontramos con una inercia social de que “como cobramos mucho” recae sobre nuestra actividad cualquier actuación q se encuadre dentro de un proyecto, lógicamente sin incremento del precio.
    Enfín, el comentario sería interminable. Yo lo que hago es q tras la primera entrevista con el cliente, en la segunda reunión, le realizo una relación de los gastos con los que se va a encontrar y si vuelve es que quiere hacerme el encargo. Y si no regresa…mejor. Un saludo colegas

16. Montse Dice:
    10 Julio 2009 a las 20:00 pm

    Hola, yo ahora estoy en tesis… ya comence a trabajar y tener pequeños proyectos,como independiente, para sacarme la duda pregunte a una compañera de facu que trabaja en un estudio cuanto deberia cobrar por administracion,si es sólo administracion el 10% y si es con mi personal el 15% me dijo… esta muy lejos del 30% estipulado, y son valores manejados en un estudio.

17. Dario Dice:
    1 Agosto 2009 a las 10:15 am

    Hola Monse: hay cosas que se aprenden con el ejercicio profesional, normalmente no son buenas consultoras las compañeras/os de facultad que trabajan en un estudio, deberias hacer charlas constantes con profesionales que tienen algun tipo de trayectoria, en la ejecución de servicios tecnicos y/o constructivos, ya que cada obra tiene su alcance y sus diversos protocolos que insumen mas o menos tiempo de ti, por ello me gustaria entas en contacto contigo, para dialogar sobre el particular,es que entre profesionales nos debemos apoyar siempre entre todos y no tener las mesquindades que nos depara alguna vez el vil metal llamado dinero. Ya que cuidandonos unos a otros ” el comitente” alguna vez sabra que profesional es mas serio y que profesional siempre anda de onda, me comprendes? Saludos. contactame a vknobloch@click.com.py y gustoso aprenderemos juntos el divino ejercicio de la profesion.

18. juanita Dice:
    10 Octubre 2009 a las 21:10 pm

    Còmo se pueden establecer los honorarios por proyecto cuando: el cliente adquirio un edificio (planta libre, 4 pisos y muy deteriorado) y quiere adecuarlo para oficinas.
    Alguien tiene una idea de como se cobra?

19. Nico M. Dice:
    11 Octubre 2009 a las 12:31 pm

    Juanita, una reforma esta establecida en la ley1012, Art. 20.- Los honorarios por ampliación de un proyecto de construcción, terminada tendrán un recargo del veinte por ciento (20%) sobre la escala del articulo octavo, y por reformas, del treinta por ciento (30%). calculados sobre el valor de la ampliación 0 reforma.

    Es decir, se calcula el valor aproximado que costará la ampliación de la obra, y sobre ese valor se calcula el porcentaje en el Art. 8, luego el 30% de ese porcentaje es lo que corresponde cobrar. La construcción es aparte.

20. Liza Dice:
    12 Octubre 2009 a las 15:17 pm

    Porq los colegas no cobran por anteproyecto?, como hacer para que te paguen por el pienso?

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